Troisième temps : le sens

Les différentes étapes de l'évolution d'Horus

1. Dès qu'elle est enceinte d'Osiris, Isis est obligée de se cacher pour échapper à la violence de Seth
2. La violence de Seth, dès le départ, apparaît comme le problème majeur d'Isis et de on futur enfant
3. Isis réengendre Horus par la parole
4. Elle avait été fécondée par Osiris
5. Mais cette fécondation était marquée par le manque : le sexe d'Osiris n'avait pas été retrouvé, au moment de la reconstitution de son corps
6. C'est donc avec un sexe " fabriqué " par Isis que la conception d'Horus put être faite
7. Si Osiris est le père du futur Horus, sa paternité renvoie à celle de Rê, qui est plus fondamentale
8. C'est pourquoi Isis demande au Dieu des dieux de reconnaître Horus encore en gestation et d'assurer sa véritable paternité
9. Après la naissance d'Horus, Isis et son fils, bien qu'ils soient sous la garde des dieux et de Rê, sont obligés de se cacher pour sauver leur vie face à Seth
10. Un scorpion pique Horus, en l'absence de sa mère : il perd connaissance
11. C'est le début de la castration du désir, qui semble être fondamentalement un désir de connaître l'autre (la perte de connaissance et le futur retour à la connaissance)
12. La mère est affolée et crie sa douleur
13. Isis finit par s'adresser à Rê, le véritable père
14. Thot, le dieu de la connaissance (indirecte) est désigné par Rê pour achever la castration du désir de connaître, chez Horus
15. Il doit d'abord limiter l'action du poison, qui pourrait conduire l'enfant à la mort
16. Il souligne par là le danger d'une castration mal faite, qui peut avoir des conséquences très négatives pour l'avenir de l'enfant : le manque introduit dans le désir ne doit pas tuer le désir lui-même
17. Il finit par faire passer Horus à l'âge de raison
18. On apprendra par la suite qu'Horus a deux yeux : le soleil avec la connaissance directe et la lune avec la connaissance rationnelle
19. En donnant un cheval à Horus, son père Osiris tente de redonner la priorité au désir (de connaître) face à la violence
20. C'est qu'Horus doit s'engager dans une lutte sans merci contre Seth pour venger son père
21. Mais la lutte contre Seth, par la violence, est sans issue : il faudra faire appel à nouveau à Thot, qui est le médiateur par excellence
22. Ce qui est en cause, comme on le verra dans d'autres mythes, c'est le problème de la castration de la violence pour permettre son intégration
23. L'extériorisation de la violence dans un être extérieur ou sa sacralisation est la plus mauvaise solution

CAFÉ PHILOSOPHIQUE INTERCULTUREL FORMIDEC
Le 16 juin 2007-06-27
Notes de Jacques Besombes

LA NAISSANCE D'HORUS ;

Remarque générale après la lecture du texte : " on décolle à l'écoute tout en perdant le sens de l'histoire. "

Seth : c'est le gros problème de l'Égypte ancienne, c'est la violence et c'est aussi le gros problème d'Horus.
Rappel : SCHÉMA DES ENNÉADES : Nephtys femme de Seth est amante d'Osiris et a un enfant de lui : Anubis. Elle est entre les deux. Il y a donc aussi une question de jalousie, la jalousie est une passion souvent originelle.
INCESTE : peut-on parler d'inceste si ce n'est pas interdit, si c'est non dit ? Chez les Perses et les Égyptiens, il n'y a pas d'interdit d'inceste. cf. " les structures de la parenté " (Lévi-Strauss)
Il peut y avoir inceste " moral " ou inceste " biologique ". Discussion : chez les animaux, la notion d'inceste n'existe pas ; les oiseaux ne s'accouplent pas entre frères et sœurs.
Le problème est dans la confusion des places. Problème de la mauvaise place.
Est inceste celui qui n'est pas chaste. Celui qui n'a pas de parole ;
Tout l 'édifice psychanalytique est basé sur un inceste inconscient.
L'exigence de l'EXOGAMIE, c'est la fille donnée à une autre lignée, c'est l'échange des femmes.
Dans la Bible, Moïse se fait adopter par la fille de Pharaon pour être adopté par Pharaon.
Dans la dynastie, il y a peut-être aussi recherche de la perpétuation de la divinité. Horus a la double casquette HOMME et DIEU. (cf. Boris Cyrulnik " du lien social ").
HORUS comme l'homme est à la fois homme et dieu.
LA SEMENCE = LE MASCULIN. Isis a rassemblé Osiris déchiqueté par Seth sauf son sexe qui avait été mangé par le poisson. Elle lui a façonné un sexe de remplacement. Donc, dans la construction même d'Horus, il y a un manque. Il est le fils d'un père asexué.
C'est une conception autre, venue d'un nouveau sexe. En quelque sorte Il est conçu par la parole.
C'est la femme qui donne son sexe à l'homme. L'homme ne saurait pas son sexe s'il n'avait pas de femme face à lui.
Pourquoi le fils doit-il être chargé " de la vengeance de son père ?
Il faut que le fils rétablisse la JUSTICE. La VENGEANCE serait à l'origine de la JUSTICE ? Voir fin du texte. Le problème est qu'il faut l'INTÉGRITÉ du père pour assurer la vengeance. Quelque chose de symbolique est resté à travers le fils, n'est-ce pas le NOM ? Le PRESTIGE familial, la PUISSANCE ? Sont évoquées, les républiques arabes dans lesquelles le Président lègue l'État à son fils. On pense à HAMLET : vengeance envers l'adultère qui a tué le père.
Plus important : il lègue la parole à son fils.
Mais il faut que le Père ne soit pas trop envahissant pour permettre aux enfants de vivre.
On pense au sacrifice d'Abraham, meurtre symbolique, sacrifice par Abraham de sa toute puissance personnifiée par le bélier. Après cela, il y a possibilité de vie. Le père doit se présenter humainement à ses fils. Intervention : les filles sont absentes ? Pas juste !
cf. Freud, " la horde primitive ". : le père tout puissant est tué par les fils, ils le mangent, puis ils interdisent l'inceste et enfin établissent la démocratie.
Dans le Coran : Dieu ne demande pas à Abraham de tuer son fils, mais celui-ci fait un rêve.
On cite aussi la toute puissance de l'enfant qu'il doit sacrifier pour accéder au langage ; Le sacrifice du fils aimé, la récupération de l'héritage. Ainsi, les hommes sacrificateurs deviennent eux même fils de Dieu.
ISIS constitue une double conception :
- une par le sexe
- une par la parole

Elle se donne un grand rôle de PROTECTION : il faut une protection à l'enfant qui n'a pas de père. Une protection par des serviteurs qui sont ses inférieurs. ?
RE-ATOUM demande : " comment sais-tu qu'il s'agit bien d'un dieu ? " A cela, Isis répond qu'elle-même est déesse et qu'il est de la semence d'Osiris. Le père procrée, donne son autorité à son fils puis disparaît.
Est-ce la reproduction Père/Mère qui est PRIMORDIALE ?
Non ? Il y a autre chose. On fait référence à la " mère patrie ". Tout passe toujours par la parole, même la vue est liée à la parole (internet, webcam). Evocation du projet de Redouane de développer le café philo avec ses correspondant au Maroc (Mekhnès) par video-conférence
Mais il n'y a pas de parole sans corps. On évoque le thème de l'enfant caché, protégé. " tu as conçu en te cachant ".
ECRIRE # CREUSER .
La vue est immédiate. L'écriture symbolique cache en révélant suivant un processus voilement/dévoilement. L'écriture est cachée pour être découverte. . C'est là un jeu érotique.
LA CASTRATION D'HORUS PAR UN SCORPION.
La parole révèle ce qui est caché par l'écriture.
" sois sur la terre " : accouchement par la parole. Non par " les cris ". Jeu de mots entre écrits et cris.
Le CRI ; Désaccord sur la signification du cri : cri = mort ou cri = vie ; ¨Protestation des femmes présentes sur la première signification. La mère se souvient du cri de l'enfant, cri de vie ! Le cri aide, c'est la première forme de la parole .
Etienne Duval le relie à la mort car il correspond à une séparation = la naissance implique la mort.
En naissant on devient conscient de sa propre mort et de l'aventure qui se situe entre les deux.
Je ne peux concevoir ma mort qu'autant que je me la dise. Je n'accepte le manque que constitue la mort qu'autant que j'accepte ce qui adviendra : vie après la mort ou néant.
Dérive sur Sartre, Huit clos, l'athéisme de Sartre. Être athée est-ce croire en l'homme ? Sartre escamote la mort mais les athées disent aux croyants qu'ils l'escamotent aussi en construisant un dieu.
Isis donne toute de suite la parole à Horus qui assure cette parole. Il affirme sa vocation à combattre l'ennemi de son père.
" Ma place est loin des dieux et des hommes " ? Il est l'entre deux, à la fois fils et homme / intermédiaire.
Seth lui est une extériorisation de la violence des hommes.
L'ÉPERVIER est l'oiseau du soleil, c'est la référence au dieu soleil.
CHANSON : au début, il y avait le CHANT et la DANSE, la chanson donne à l'enfant le sens du symbolique. Le début de la parole, c'est le chant.
Débat, lequel précède l'autre (Derrida et Rousseau)
Par l'écriture, la parole s'inscrit en nous et laisse des traces.
Le chant inscrit l'écriture dans le corps de l'enfant.
Il y a communication par la vibration, (enfant dans le ventre de sa mère)
Chants, mythes, poésie, précèdent…
LA VOIX :
Tout chanteur, orateur, commence par vocaliser. C'est un travail sur le diaphragme.
ISIS, la déesse se fait mendiante car il faut que son fils soit nourri par les hommes, ceci nous permet de percevoir notre proximité.
Dans le MIDRASH ( le livre secret des grands prêtres juifs) Abraham est élevé dans le lit sec d'un fleuve car Hérode interdit les mariages. Les parents d'Abraham se marient secrètement et cachent leur fils.
ISIS et le scorpion :
Archétype intéressant de la mère qui résiste.
SCORPION = porteur de mort ; Il introduit la mort dans le désir induisant la CASTRATION du DÉSIR mais aussi celle de la VIOLENCE.
La castration introduit le manque dans le désir, c'est le, moyen d'intégrer la violence.
Le lait maternel est pulsion de vie
Le scorpion est pulsion de mort.
La vie est équilibre entre les deux.
Que se passe-t-il ? Quel est le type de désir qui est castré ? La mère qui veut garder son fils ? Le cri de la mort ?
En fait, Horus découvre qu'il est mortel. La toute puissance d'Isis est détruite, elle doit faire le deuil de cette protection.
Isis par rapport à Ra, c'est la fille/petite fille.
Thet : dieu de la Lune, dieu de la connaissance lunaire : connaissance indirecte.
Horus accède à l'âge de raison, on accède à l'âge de raison en castrant le désir de connaître. cf. l'arbre de la connaissance. Les lacaniens disent désir de " ça-voir ".
CASTRA = toucher à l'intégrité de l'homme au sens de la toute puissance. René GIRARD dit qu'il faut sortir du sacrifice, Etienne dit lui il faut sortir du " je sais, je sais, je sais… "
Faisant cela, on ne touche pas à l'intégrité de la personne.

Ce qu'il fallait comprendre :
En face du désir de connaître, c'est le passage à l'âge de raison, l'accession au rationnel. cf. les expressions : " il perd connaissance ", il retrouve sa connaissance "En face de la mort, il y a le cri : chant/cri des pleureuses, référence au " blues " News-Orléans chant de mort funèbre et lent qui devient chant de vie éclatant.
Le BALANCEMENT, qui fait monter l'énergie en apaisant le mental souvent accompagné d'un chant. Évocation du mouvement répétitif des autistes ; de celui de la mère qui berce, des gestes des Juifs au mur des lamentations.
Longue cérémonie de mort avec suite joyeuse (repas), affirmation qu'on peut vivre après la mort d'un membre du clan.
Il y a besoin de cela pour vivre, sinon, on est mort. Références aux têtes de morts offertes aux enfants (Amérique latine) à Halloween.
Le théâtre serait d'abord célébration de la mort ou chez lez Grecs activité éducative.
Le choix du CHEVAL permet le DÉPLACEMENT, alors que le LION c'est la violence.
Le CHEVAL représente la dynamique du désir, il le rétablit dans son désir. La relation entre VIE et DÉSIR est ici réaffirmée.
Thème des NOMADES :
Référence à Jacques Attali : " l'homme nomade " : la légèreté du papyrus, chausser les chaussures permet d'aller plus loin. Les papiers d'identité servent à contrôler les nomades. (on note qu'il s'agit là d'une invention récente qui date de la guerre de 14/18)
Les seuls vrais SEDENTAIRES sont les morts.
La guerre est un temps d'INVENTION. Il faut que la violence s'exprime quelque part. On dépense plus pour la guerre que pour la paix.
Les lieux clos : la Palestine, champs clos de combat entre frères.
Le NOMADISME : on rejoint le mythe de Caïn, sa punition est de devenir nomade, de propager la parole, sa tribu devient une tribu de forgerons, de musiciens etc.

Enfin, il y a l'INTERVENTION D'UN TIERS : LE TRIBUNAL pour régler la violence entre les rivaux.

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